一枚精准的导弹让午夜安静下来（外二首）

老牛牛

回复  吴茂华


    谢谢你给予关注并加精。我们只是讨论诗观，并不针对任何人，请吴版主不要对号入座。 ...
松飚 发表于 2011-11-3 11:59

    松飚兄好！最近兄的驾临，无疑为诗歌版增添了一抹亮色。不管有什么争论，甚至不管真实动机如何，只要不是恶意地进行人身攻击人格侮辱，而事实又上造成了版面的活跃，这对论坛来说，就是好事情。辛苦了！

关于诗歌创作的观点之争，其实争论得再多，各自说的理论再权威，在创作上，也还是各行其是。由此看来，争论的价值也就微乎其微了。现代汉诗迄今所取得的成就，充其量，只是秋水不过三五尺，与古诗词的汗牛充栋相比，简直不可同日而语。在这样的情况下，现代汉诗尤其应该百花齐放，有人愿意学习白居易，那是他的自由，尽可学习；而有人愿意仿效李商隐，愿意追随李贺，那也是他们的自由--------批评这二位诗人作品的自古就不乏其人，说晦涩难懂，用典过多什么什么的，但从未影响，未曾撼动过他们在文学史上的地位。甚至有人不得不承认，这二位在诗歌创作上显露出的才气，实在是高于同侪的。

文学欣赏文学创作的确应该是有层次之分的，是纵向的而非平行的。这从我们自小学到大学，语文书中选择的篇章的不同，从我们从易到难的文体写作学习上就可以看得出来。不否认，确有故弄玄虚的新诗作者存在，他们故作高深无病呻吟的伪诗歌使诗歌蒙羞，这些诗歌，必会在历史的大浪淘沙中，被毫不留情地抛弃。可也有一些技艺高超、貌似艰深的诗歌，有些人当时不一定能理解这些诗歌的妙处，而会在以后的时间里慢慢体悟懂得。同样是富有盛名的诗歌作品，徐志摩的《再别康桥》，和北岛的《回答》，其鉴赏层次和创作层次就大有差距。看不懂不要紧，先提高鉴赏能力，再回头欣赏作品。

有的人就是听通俗音乐顺耳，什么贝多芬莫扎特瓦格纳柴可夫斯基，那是绝对不堪入耳不知所云的，可是，因此，就能说上述几位没有市场没有听众，为人们无法接受了吗？
下里巴人和者无数；引商刻羽，杂以流徵和者二三，就能说明下里巴人的艺术价值更高吗？结论恰恰相反。

诗歌，是文学创作金字塔尖上的明珠。不可能是随随便便，会说两句大白话的人就会写的。全世界的人都能看懂，连文盲都能心领神会的东西又如何？难道那就是诗歌吗？可能吗？诗歌，最终还是以文本来接受时间的检验的。以作品说话。

问好你，朋友，祝秋安！

吴茂华

华子

支持老牛

每一朵花都有开放的道理   

问候吴班   松飚兄

以文论文本无可厚非  过多的沉湎其中会变味的

松飚

回复 21# 牛伯一


      牛版主不鸣则已，一鸣惊人。我赞同你的基本观点，但要补充一下（补充的与你的观点并不矛盾）：语言风格是考量诗歌艺术品位的一个方面，并且好懂的未必就是“下里巴人”，不好懂的未必就是“引商刻羽，杂以流徵”。曲有源的白话诗太好懂了，但在同期获得鲁迅文学奖的作品集中还获得了相对更高的评价。有的人主张诗中尽量少用“的、地、得”、“着、了、过”这些虚词，认为用上它们会使诗句有散文化的倾向，殊不知恰恰是它们不仅可以调节语言的节奏，而且可以比不用它们更显得意味深长。不举名人名作，就以拙作《老屋拆了》这首诗来说，你把每节最后一句中的“了”字去了，再读是不是味道就不一样了？语言风格还要看什么文体、什么内容、什么格调，相互和谐才相得益彰，如果把拙作《山水之爱》翻译成白话，那种味儿立刻就没了，你说是吧？一本正经地用古典名曲的格调去唱流行歌曲，与用流行歌曲的格调去弹奏古典名曲一样滑稽。哪一种语言风格都有它闪光的地方，关键要与所表达的内涵相称，没有高深的内涵而用玄奥的语言去包装，那就是故作高深、故弄玄虚，我批评的正是这种类型的所谓“诗歌”。若真有深刻的内涵，无论深入深出，还是深入浅出，都是好的作品，但同样深度的内涵在表达上深入浅出肯定比深入深出技高一筹。什么样的诗不好写？谁都能懂而又有味道的诗最难写；什么样的诗好写？谁都读不懂的诗最好写——正如鬼比人好画是一个道理。我（还有很多人）可以迅速地写一首谁也读不懂但自己可以“解读”的“诗”，有多少人能立马写一首谁都读得懂而又让大家感到有诗味的诗呢？好懂与不好懂不是判断诗歌品味的唯一标准，但必须有人懂而且是真懂却是可称为诗的必要前提，无人能懂或极少数人言懂非懂的“诗”肯定是“伪诗”。一家之言，仅供交流。谢谢牛版主真诚交流！祝好！

老牛牛

回复  牛伯一


      牛版主不鸣则已，一鸣惊人。我赞同你的基本观点，但要补充一下（补充的与你的观点 ...
松飚 发表于 2011-11-3 16:16

惭愧，枉我自以为饱读诗书，曲有源的名字竟然还是初次听说。我向来以为，正统的诗歌语言，本身就是和“口语”和“下半身”相左的。我本人虽然同时认为，口语诗，包括徐乡愁之辈，也可以在现代汉诗的殿堂里拥有一席之地，但它们的地位毕竟只是次要的，是“非主流”的，是一种多极化的“具体呈现”，而非终极价值取向。发明“梨花体”的赵丽华，和获得了什么奖的羊羔体的发明人，以及雷平阳的口语诗，他们所引来的，无不是诗歌界向下的震荡，甚至诗歌内在的道德滑坡。易写易懂，并不是诗歌的本色。曲高和寡，高处不胜寒，对于诗歌这样顶尖的艺术门类、文学体裁，寂寞是难免的。它不怕寂寞，怕的恰恰是从众！怕的恰恰是为某种势力某种气候服务，而被豢养了一般，得到块骨头一般的奖励！闹市中扔一块砖头，砸中了三个人，其中两个半是诗人。那正是诗歌的大不幸的时代的到来。实际上，要是非得写能让普罗大众都接受“读得懂”的所谓诗歌，是媚俗，最终会沦为郭沫若“天狗”式的嚎叫和未央田间式的哗众取宠昙花一现。惟有在寂寞中坚守，默默地燃烧，不为潮来潮往所左右，才能写出真正无愧于自己良心的诗歌。

在物欲横流的诗歌的没落年代，“诗人何为？”我屡屡引用荷尔德林说过的一句话：在神圣的黑夜，他走遍大地。这正是一场内心深处的自我搏斗。老牛不才，身无长物，百无一用，虽然不是诗人，惟自豪的一点，就在于，自从拿起了笔，就一直把自己的诗歌写作，上升到良心和操守的高度。

当然，说了这么多，对于松飚兄对口语诗歌的推崇与溢美，也承认，那自有你的道理。这些事情是见仁见智的，不妨求同存异，各自写出更好的作品，以作品说话。

希望继续与您坦诚交流。

松飚

回复 25# 牛伯一


     不好意思，我把曲有源的白话诗说成了“口语诗”，实乃手误。他的诗所反映的诗人的良心和操守，一点也不比其他风格的诗少。你去读一读就知道了，我也只是读了部分。
    诗情存在于每个人心中，老农心中的诗情一点也不比诗人少，只不过他表达不出来。诗人的本事就是把诗意挖掘、呈现出来，并引起别人的共鸣、发现和升华，就像用火星点燃火种，照亮每个人心中的黑暗。

老牛牛

谢谢推荐，我找来读读。

老牛牛

本论坛有个诗歌作者叫赵世平，自创八言章回体诗歌。和这位曲有源先生似乎可有一比。呵呵。我觉得相比之下，赵世平老师写得更雅致一些。个人看法哈。

吴茂华

回复 28# 牛伯一


    曲有源先生乃中国诗坛重量级人物也！

   吉林怀德人。1964年毕业于吉林省农机学院畜牧兽医专业。1964年参加工作，历任伊通镇高级兽医站技术员，《作家》杂志编辑，编审。1964年开始发表作品。1983年加入中国作家协会。著有诗集《句号里的爱情》、《爱的变奏曲》、《爱的变奏》、《曲有源白话诗选》等。诗歌《关于入党动机》获全国1979年-1980年新诗优秀奖，《白话诗》获东三省文学奖，《元宵节》获《诗刊》奖，《远离天府以后》获《星星》郎酒杯奖。 获过鲁迅奖。

  不过现在老了。在十多年前开始演练的白话诗，如今已到了“绝句体白话诗”的阶段，那早已被摒弃的起承转合，居然在操作过程中，借“诗”还魂。它不是凭空设计的新诗格律，而是在实践里，与汉语内在规律的磨合，恰如齿轮散乱后的复位，如经典相声小品的打造，追求语言的水到渠成、精益求精。而相比之下，那些有起无承、有承无转、有转无合之作，似乎属于写作的初级程度。因此，它的出现所引起的失语状态，是不足为奇的。

   但他的白话诗有少部分好的，最终没有走出来。但此人语言精到，不是一般人可比。与赵同志有天壤之别也！

老牛牛

回复  牛伯一


    曲有源先生乃中国诗坛重量级人物也！

   吉林怀德人。1964年毕业于吉林省农机学 ...
吴茂华 发表于 2011-11-3 19:33

我觉得赵的不错。